?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не люблю перепост. И сильно раздражаюсь в последнее время от обилия политоты. Но приятно, когда видишь нормальный внятный комментарий от простого, неангажированного человека по теме, которая тебя самого волнует. Так что ставлю и к себе на страничку, тем более написано неплохо, и с тезисами согласен на все 100.

Оригинал взят у griphon в Мировой заговор против России

Как известно, всё в СССР делалось на века. Так и набор стереотипов советского человека был настолько прочен, что многие из них благополучно существуют до сих пор, хоть самого СССР уже 20 лет как нет. И несмотря на то, что холодная война вместе с СССР благополучно закончилась, железный занавес рухнул, Россия с США поддерживает вполне себе дружественные отношения (мое примечание - я бы сказал, "адекватные, не считая периодов предвыборной истерии, что у нас, что у них"), все равно немалая часть граждан почему-то глубоко убеждена в том, что США - наш главный враг, хочет развалить страну и подчинить под себя 17 миллионов квадратных километров. Понятное дело, когда подобные лозунги распространяют нашисты и прочее кремлёвское окружение - за все годы путинского правления, никаких достижений совершено не было, а создать хороший имидж Путину как-то надо. И тут конечно же проще всего создать образ врага, которому этот Путин якобы противостоит. Прямо по Орруэлу, где Океания воевала с Остазией (Океания всегда воевала с Остазией!!), а Старший Брат спасал население Океании от потенциальных захватчиков.

Но когда про "плохих американцев" начинают вещать простые никем не ангажированные люди, меня это удивляет. Ну в самом деле - сколько можно жить реалиями прошлого? Постоянно доводиться слышать от разных граждан о всяких теориях жидо-массонского заговора, "комитете 300" и т.д. Лично у меня к этому простое отношение - подобные попытки свалить всё на "дядю Сэма", который вечно России жить мешает, это не более чем попытки оправдать собственную криворукость и головотяпство. В разбитых российских дорогах не могут быть виноваты американцы, равно как и в неубранном с этих дорог снеге. Равно как и в покосившихся избах с упавшими заборами вокруг. И чем больше мы будем ныть о том, какие плохие американцы мешают развиваться Великой России (типа сначала развалили СССР, а потом устроили кризис от которого мы так страдаем), тем дольше дороги будут оставаться разбитыми, а избы покосившимися.

Не, конечно, глупо отрицать, что какие-то интересы у США в российской политике есть. Ну это нормально - во всём мире так. Но думать, что основная их цель нас уничтожить, это примитивно. Это ещё могло быть им нужно, когда СССР представлял реальную угрозу всему миру. Но сейчас, когда с Россией можно вести более-менее нормальный диалог и у неё нет поползновений захватить мир, воевать ни одному адекватному человеку с ней в голову не придёт, нет в этом никакого смысла. Также нелепее выглядят попытки обвинить наших оппозиционеров в работе на "Госдеп", причём попытки совершенно бездоказательные. Печально, конечно, что многие адекватные люди в это искренне верят..

Comments

( 79 comments — высказаться )
el_petrolero
Feb. 13th, 2012 05:12 am (UTC)
Угу, поддерживаю
ну я уже как-то тут высказывался по поводу того что кругом враги, и это именно агенты госдепа нам в подъездах срут и асфальт в лужи кладут, больше некому... И только лишь лучший друг Уго на нашей стороне, ага. Рауль и тот в ревизионизм подался

Edited at 2012-02-13 05:14 am (UTC)
ivan_zuenko
Feb. 13th, 2012 05:58 am (UTC)
Re: Угу, поддерживаю
ну это ты уже со своей латиноамериканской колокольни смотришь )) какой там Уго? какой Рауль? кто это вообще? )) в России про них такта изредка кто вспомнит. все больше супругу Саркози обсуждают и Райс с Хиллари Клинтон матюгают ))
Re: Угу, поддерживаю - el_petrolero - Feb. 13th, 2012 06:21 am (UTC) - Expand
Re: Угу, поддерживаю - ivan_zuenko - Feb. 13th, 2012 11:03 am (UTC) - Expand
hemul215
Feb. 13th, 2012 08:29 am (UTC)
"Также нелепее выглядят попытки обвинить наших оппозиционеров в работе на "Госдеп", причём попытки совершенно бездоказательные."

То есть американские грантовые программы, они просто так существуют, бесцельно? Но какой-то глубокий сакральный смысл в этом есть?
ivan_zuenko
Feb. 13th, 2012 11:25 am (UTC)
Ну во-первых, сразу поясню свою позицию: то, что они американские и явно не из простой филантропии запущены, это еще не значит, что от них нужно бежать как от бубонной чумы. Я вырос в семье ученого и точно знаю, что в 90-е гг. без Фонда Сороса многие ученые не смогли бы заниматься своим делом. Да, не все просто так было, и конечно же Фонд преследовал свои цели (как минимум - создание благоприятного имиджа Пиндосии). Но толк от его помощи был. И, представьте себе, не все ученые, которые работали по его грантам, продали Родину, и не все даже уехали - большинство и сейчас честно занимаются своим делом. А не выживи они в 90-е, об инновациях и модернизациях сейчас и заикнуться некому бы было.

Во-вторых, мне кажется, что фраза из текста "конечно, глупо отрицать, что какие-то интересы у США в российской политике есть. Ну это нормально - во всём мире так. Думать, что основная их цель нас уничтожить, это примитивно" как раз объясняет случай с грантовыми программами. Это нормальная часть внешней политики любого государства. Это обязательно нужно знать и предпринимать адекватные контр-меры, если НПО заходят слишком далеко. И самим делать тоже самое для защиты своих интересов на внешней арене. Но вот думать, что все, что предпринимается Америкой, это исключительно для уничтожения Расеи-матушки (а ведь многие так и думают!), это, простите, бред и шизофрения.

В-третьих (хотя скорее, продолжая второй тезис), НПО и гранты - это не только пиндосы. И не только в России. У нас у самих есть Фонд "Русский мир". Как вы думаете, тоже исключительно из светлого и бескорыстного желания нести свет русской цивилизации отсталым народам Азии и Африки?.. Китай всего за несколько лет создал супер-структуру под названием "Институт Конфуция". И там тоже есть популяризация китайской культуры, китайского образа жизни, те же гранты есть и так далее. Так что теперь, все свои просчеты и низкий рейтинг объяснять воздействием Госсовета КНР? А всех слушателей курсов в Институте Конфуция клеймить как агентов Пекинского обкома МГБ? Китайцы (как-то разговор на них перешел) те еще перцы, и ту же тему с Институтом Конфуция нужно аккуратно контролировать и не давать им заходить слищком далеко. Но впадать в манию преследования - это уже лишнее. Когда мы наконец избавимся от комплекса того, что "весь мир против нас", и будем заниматься собственными проблемами, а не искать везде врагов, тогда, мне кажется, у нас что-то будет получаться. Лучше, чем сейчас ))

...Вот как-то так примерно я бы ответил на твой вопрос.

Edited at 2012-02-13 11:51 am (UTC)
(no subject) - hemul215 - Feb. 13th, 2012 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_petrolero - Feb. 13th, 2012 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemul215 - Feb. 14th, 2012 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_petrolero - Feb. 14th, 2012 09:10 am (UTC) - Expand
5 копеек Дзюбе про НПО - ivan_zuenko - Feb. 14th, 2012 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemul215 - Feb. 14th, 2012 01:23 pm (UTC) - Expand
vladmow
Feb. 13th, 2012 04:23 pm (UTC)
Ну, ты знал, да, что я не смогу не ответить.
Ох, ну, что ж, давайте всё-таки постараемся быть благоразумны. Единственный здравый момент во всём посте -- это то, что не нужно в собственных проблемах винить внешние силы и всё, а дальше наивность, уж не знаю чем продиктованная, но именно она.

"Россия с США поддерживает вполне себе дружественные отношения"
"Дружеские отношения" -- типичный советский стереотип. Это в СССР люди жили, ну, скажем так, по совести, и могли проводить политику на основе принципов гуманизма и действительно дружить. Но капитализм на такое не способен. Вы что, дети малые?! Какая дружба?! Кому ты нахер нужен с тобой дружить?! Большие дяди ни с кем не дружат. Ты пойди познакомься поближе с любым нашим чиновником, серьёзным бизнесменом и узнай, сколько у него настоящих друзей. Максимум 1 -- 2 (и для США это Британия и Канада с Австралией). У США и России отношения строятся на принципе "кто сильней, тот и прав", "если с тобой можно хоть в чём-то не считаться, то с тобой не будут считаться", "если у тебя можно хоть что-то забрать, то у тебя это заберут". Это в лучшем случае похоже на жесткий спорт -- "получил по зубам -- не ной, такая уж игра". Друзья, давайте позврослеем и примем такой факт, мы для США никто и звать нас никак, наши с ними отношения -- просто бизнес, если они увидят, что смогут нас поиметь, они это сделают. Да, мы ядерная держава и прямой конфронтации просто так никто допустить не может, да, нас никто в глубине души может быть особо и не ненавидит (хотя... ладно не будем), но с нами никто и не дружит. Это раз.
ivan_zuenko
Feb. 14th, 2012 12:05 pm (UTC)
ответ вове
Кстати, это место в оригинальном тексте я тоже посчитал слабым. И добавил свое замечание, если ты видел.

И с нами действительно никто не дружит. Ну и че? Когда-то это кого-то заморачивало?
Re: ответ вове - vladmow - Feb. 14th, 2012 03:41 pm (UTC) - Expand
vladmow
Feb. 13th, 2012 04:36 pm (UTC)
Продолжаю
"...США - наш главный враг, хочет развалить страну и подчинить под себя 17 миллионов квадратных километров..."

А ты думал, что ты будешь сидеть на огромных залежах нефти, газа, алмазов, никеля и всего такого и тебе за это ничего не будет?! Какбэ никого не волнует тот прискорбный факт, что ты в начале 90-х по сути подарил это всё чубайсам и прохоровым и реальный профит с этого имеют они (хотя в последнее время и в бюджет что-то капает, твоей бабушке на пенсию).

Иди и посмотри, как работает нормальный бизнес, он каждую секунду думает о том, как бы ему заработать ещё больше. И ты реально думаешь, что распил российских богатств не является частью интересов и США как державы и отдельных субъектов (в т.ч. крупные нефтянные компании) внутри неё?! Да полмира спит и видит, чтобы у ниж были такие же богатства.

Только в отличии от доброй половины мира США достаточно сильная и амбициозная держава и может себе позволить не только грезить, но и строить планы по развалу России, это амбициозные, труднореализуемые планы, но почему бы и нет. Пусть перед ними стоит и нетривиальная задача, но США могут себе позволить замахиваться на такие задачи, тем более, что в случае удачи овчинка будет стоить выделки ещё как.

И да, конечно, возможно США как держава и не заинтересованы в прямом мировом господстве (опять таки сложная тема, но пусть так), но с чего ты решил, что ей не нужны богатства... может быть тебе не нужны богатства, тогда отдай их мне. Это два.
ivan_zuenko
Feb. 14th, 2012 12:08 pm (UTC)
ответ вове намбэ ту
Ну, тут у товарища "ГРИФОНА" (автор оригинального текста) была ирония по поводу того, что "прямо таки подчинить всю эту огромную территорию, ну то есть конкретно подчинить - наделать там с десяток штатов и так далее", это совсем дико звучит, хотя многие искренне так полагают. (надеюсь, ты не из этого числа).

Есть же более продвинутые способы получения необходимых тебе ресурсов. Как ни странно, самый простой из них - участвовать в их разработке, что вполне успешно делается. Дзюбер там потом про это много писал.
Re: ответ вове намбэ ту - vladmow - Feb. 14th, 2012 04:08 pm (UTC) - Expand
vladmow
Feb. 13th, 2012 04:50 pm (UTC)
"Не, конечно, глупо отрицать, что какие-то интересы у США в российской политике есть. Ну это нормально - во всём мире так."

Что нормального в том, что США вмешивается в суверенную политику России?! Она делает это по праву сильного. Сам факт того, что она себе это позволяет является крайне унизительным для нас.

Во всём мире так? На вскиду пару примеров, где мы имеем "какие-то интересы" в американской политике.


"Но думать, что основная их цель нас уничтожить, это примитивно. Это ещё могло быть им нужно, когда СССР представлял реальную угрозу всему миру."

То есть смотрите, в мире есть только вы и Вася, третих лиц, с кем нужно считаться нет. У Васи есть хорошая машина, у вас нет. Вы хотите себе эту машину. И ви таки хотите мне сказать, шо ви пойдёте убивать Васю не когхда он слабый, а когхда он "пгедставляет ргеальную угрозу всему миру"?! Ай-яй-яй, я сочувствую вашей логике.

Ах да, ни я, ни вы никого не волнуем. Это правда, что американцам на нас плевать, но повторюсь, не только им, вообще всем амбициозным державам не плевать на наши ресурсы.

"Но сейчас, когда с Россией можно вести более-менее нормальный диалог и у неё нет поползновений захватить мир, воевать ни одному адекватному человеку с ней в голову не придёт, нет в этом никакого смысла."

Ога, ну, ещё раз помянем Васю, с которым мы будем воевать когда он силён и хочет захватить мир, а когда он ослаб, пожалеем его. Вы, вот, осознаёте всю наивность этой логики. Это вы добрый человек, на вас напали хулиганы, вы их если и помутузили, то добивать не станете, а есть другие люди, которые добьют. Это злой мир, здесь человек человеку -- волк, сатана здесь правит бал. В России живут добрые люди, но ни американцы, ни британцы, ни китайцы не живут в России, это не значит, что они прям злые, но они и не добрые и они могут взять тебя и убить ради выгоды, лично ты им -- никто. Это три.
hemul215
Feb. 13th, 2012 05:39 pm (UTC)
Очень хорошо сюда как живописный пример пойдет "Большая игра" и интервенция во время гражданской.
(no subject) - vladmow - Feb. 13th, 2012 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemul215 - Feb. 13th, 2012 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladmow - Feb. 14th, 2012 05:27 am (UTC) - Expand
el_petrolero
Feb. 13th, 2012 07:51 pm (UTC)

охъйопть, да где у вас уже ваши ресурсы то... Сахалинский газ корейцам продан на сто лет вперед, нефть - грингам, восточно-сибирские месторождения китайцам, новые месторождения на северо-западе (забыл как называется, в прошлом годе работал по этому проекту) Тоталь французский разрабатывать будет. Я какбэ в этой области работаю уже который год. Расслабьтесь, чуваки, все уже захвачено без революций, оранжевых там или розовых.


Edited at 2012-02-13 08:02 pm (UTC)
(no subject) - hemul215 - Feb. 13th, 2012 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladmow - Feb. 14th, 2012 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_petrolero - Feb. 14th, 2012 06:27 am (UTC) - Expand
Д. И. Хармс - hemul215 - Feb. 14th, 2012 09:08 am (UTC) - Expand
Re: Д. И. Хармс - el_petrolero - Feb. 14th, 2012 09:12 am (UTC) - Expand
вот-вот - ivan_zuenko - Feb. 14th, 2012 12:31 pm (UTC) - Expand
Re: Д. И. Хармс - hemul215 - Feb. 14th, 2012 01:40 pm (UTC) - Expand
Re: Д. И. Хармс - el_petrolero - Feb. 14th, 2012 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: Д. И. Хармс - hemul215 - Feb. 15th, 2012 11:33 am (UTC) - Expand
Re: Д. И. Хармс - el_petrolero - Feb. 15th, 2012 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladmow - Feb. 14th, 2012 03:34 pm (UTC) - Expand
укор дзюберу - ivan_zuenko - Feb. 14th, 2012 12:37 pm (UTC) - Expand
Re: укор дзюберу - el_petrolero - Feb. 14th, 2012 07:47 pm (UTC) - Expand
укор дзюберу # 2 - ivan_zuenko - Feb. 15th, 2012 02:00 am (UTC) - Expand
ivan_zuenko
Feb. 14th, 2012 12:14 pm (UTC)
ответ вове намбэ зри
Ты меня, Вован, конечно извини, но что-то ты в Первопрестольной насквозь пропах духом глобального заговора против России. В твоих словах много здравых мыслей (хотя очень многословно; сложно читать). Но все это затмевается каким-то налетом мании преследования и на выходе получается банальщина из серии "путинского ответа оранжевому сценарию". Жаль.

Искренне верю, что без обид. Не хватало еще из-за политоты ссориться.

Edited at 2012-02-14 01:08 pm (UTC)
Re: ответ вове намбэ зри - vladmow - Feb. 14th, 2012 04:21 pm (UTC) - Expand
про агитки - hemul215 - Feb. 17th, 2012 09:10 am (UTC) - Expand
Re: про агитки - ivan_zuenko - Feb. 26th, 2012 07:50 am (UTC) - Expand
Re: про агитки - hemul215 - Feb. 26th, 2012 11:44 am (UTC) - Expand
Re: про агитки - ivan_zuenko - Feb. 26th, 2012 12:29 pm (UTC) - Expand
Re: про агитки - hemul215 - Feb. 26th, 2012 02:47 pm (UTC) - Expand
vladmow
Feb. 13th, 2012 05:06 pm (UTC)
Итого
Итак, дорогие мои, реальность такова, что:

-- Действительно, вас никто не хочет заковывать в кандалы, вас никто не хочет порабощать. Просто вы тут... это... мешаетесь немного, нам тут нужно скважину пробурить.

-- Ай-яй-яй, у вас есть ядерное оружие... м.м... ладно воевать с вами не получится, тогда я попробую вас кинуть. Вы же лохи все конченные, замучу-ка я у вас оранжевую революцию. Так этим придуркам я пообещаю власть, пусть подымают народ против элиты (а элита, надо сказать, этого заслуживает), потом этих уродцев на трон, пусть ураганят, главное пусть этот закон отменят, а тот примут.

-- Именно это всё происходит в данный момент. Это никак не связанно с тем, что у нас кривые заборы, это не причина наших бед. Наши проблемы -- это наши проблемы, оранжевый заговор -- это ещё одна наша проблема никак не связанная ни с достижениями/провала путинга, ни с нашей "криворукостью и головотяпством" (об этом я точно отдельный пост напишу, обещаю).

-- Вы, главное, не судите по себе, вы поели, кино посмотрели и вам хорошо, вам ничего не нужно. Но я, например, могу быть другим человком, жадным человеком. Мне всегда мало. Я найму людей, я им заплачу, пусть они только найдут мне способ завладеть ресурсами той или иной страны, мне насрать на господство, подкуп - ок, военная операция -- ок, постановочная революция -- ок. Я на всё согласен. Вы думаете почему у миллиардеров есть миллиарды? Потому что им миллионов было мало. Им всегда мало.
ivan_zuenko
Feb. 14th, 2012 12:25 pm (UTC)
ответ вове намбэ фо
См. предыдущий коммент.

Возможно, все дело в том, что в Москве имперские амбиции и чувство национальной исключительности как-то обостряются что ли? Революции сейчас в Москве происходят, и в Москве у народа крышу рвет (судя по всему). А регионам ну не то чтобы совсем пофигу, но просто понятно, что от них ничего не зависит. При нынешнем раскладе сил решат все там, на Поклонке ли, на Болоте ли. А в регионах при нынешних условиях ни от кого, кто бы там не стал президентом, не ждут ничего хорошего. К тому же тут другая логика. Сильное государство "путинского образца" - это, прежде всего, централизация. Для Москвы это хорошо. А для регионов - совсем наоборот. Спаси нас святой Бонифаций от другой такой централизации! Так что все эти перетеры "оранжевая" у нас "революция" или нет, и "революция" ли это, все это бла-бла-бла. Нужно честно делать свое дело. Так, чтобы хотелось жить здесь и тебе и твоим детям. А весь пиздеж за Госдеп и его происки - удел слабых.
Re: ответ вове намбэ фо - vladmow - Feb. 14th, 2012 04:49 pm (UTC) - Expand
заметки на полях - ivan_zuenko - Feb. 15th, 2012 02:03 am (UTC) - Expand
заметки на полях # 2 - ivan_zuenko - Feb. 15th, 2012 02:04 am (UTC) - Expand
Re: заметки на полях # 2 - vladmow - Feb. 15th, 2012 03:07 pm (UTC) - Expand
Re: ответ вове намбэ фо - el_petrolero - Feb. 15th, 2012 12:44 am (UTC) - Expand
ivan_zuenko
Feb. 14th, 2012 12:53 pm (UTC)
программный вывод напоследок (надеюсь, кто-нибудь добе
Вот стоило денек не появиться, так развели тут демагогию ))

Приятно было читать интересные мысли интересных мне людей. Хотя отмечу, что от Дзюбера и Вовы как-то ожидал больше готовности к разумному компромиссу.

А так, получилось, что вполне адекватный пост породил какой-то политотный срач.

Между тем. Основная мысль поста, выложенного мной, заключалась не в том, что "Госдеп - это ангелы во плоти и нам нужно с ними дружить", и не в том, что "все государства в мире - друг другу братья и сестры. Нет, конечно! Мысль лежит, имхо, в плоскости сугубо психологической.

Грубо говоря, дофига людей в России думает вот так: НАС НИКТО НЕ ЛЮБИТ. ВСЕ ХОТЯТ ЗАХВАТИТЬ НАШИ РЕСУРСЫ. ОСОБЕННО, АМЕРИКА. ОНИ ПОСТОЯННО СТРОЯТ КОЗНИ. ИМЕННО ПОЭТОМУ У НАС ТАК ВСЕ ПЛОХО. Мысль эта, имхо, глупая и вредная. Потому что, хотя и работу Госдепа и американских НПО, никто не отменял, не в этом причина неидеального (скажем так) социально-экономического положения в стране и кризиса доверия общества к действующей власти. Причина - в нас самих.

Я вот, например, считаю себя патриотом своей страны и своей малой Родины. Я в отличие от Дзюбера никуда переезжать из страны не буду. И в отличие от Вовы и Наташи никуда из Владивостока уезжать пока не собираюсь. Я вижу как буквально на глазах многое в нашей российской реальности меняется в лучшую сторону. Ну реально! И общество само меняется в лучшую сторону - всплеск общественной позиции в конце прошлого-начале этого года это очень позитивный огонек. И меня прямо таки бесит, когда самые лучшие чувства самых активных граждан опошляются примитивными обвинениями в работе на "вашингтонский обком". Ну бесит просто!

Наконец-то сложились предпосылки для формирования самодостаточного, с чувством собственного достоинства, независимого гражданского общества. Так что нужно и дальше работать, учиться, творить и не бояться. А нас опять провокаторы, отвечающие за пропутинскую пропаганду по ящику, пытаются вогнать в совок и вековой страх жидо-масонского заговора.

ЗЫ.ЗЫ. И кстати говоря, если уж Госдеп такой всесильный и продуманный, почему с арабскими революциями все так коряво вышло? Почему вместо адекватных и послушных Западу Мубарака сотоварищи власть захватили исламисты? Почему "оранжевая революция" на Украине закончилась забвением Ющенко и тюремным сроком Тимошенко? Кто, наконец, "проплачивает" акцию "Захвати Уолл-стрит"? Ах, да, точно! Тоже Госдеп. Просто мы еще не все его замыслы поняли...
hemul215
Feb. 14th, 2012 02:03 pm (UTC)
Re: программный вывод напоследок (надеюсь, кто-нибудь до
Иван Юрич, ну сам виноват, да. Есть же поговорки про "не буди лихо" и про что-то там всуе...
Госдеп - это оч удобная тема для флуда, энивэй. Радуйся, что троллят тут твои друзья, а не суровые люди из Госдепа). Ведь мысль "почему мы хотим, как лучше, а получается как всегда" кагбэ не дает покоя сознательным гражданам.


Edited at 2012-02-15 02:35 pm (UTC)
vladmow
Feb. 14th, 2012 05:21 pm (UTC)
Re: программный вывод напоследок (надеюсь, кто-нибудь до
"НАС НИКТО НЕ ЛЮБИТ."
Так и есть. А кто-то должен?

"ВСЕ ХОТЯТ ЗАХВАТИТЬ НАШИ РЕСУРСЫ. ОСОБЕННО, АМЕРИКА."
100% правда. И у нам есть что терять.

"ОНИ ПОСТОЯННО СТРОЯТ КОЗНИ."
Да, это так. А почему бы им не делать этого?!

"ИМЕННО ПОЭТОМУ У НАС ТАК ВСЕ ПЛОХО"
Абсолютно не соответствует реальности.

"И меня прямо таки бесит, когда самые лучшие чувства самых активных граждан опошляются примитивными обвинениями в работе на "вашингтонский обком"."

Как бы вот ты со своим праведным, абсолютно справедливым и обоснованным негодованием. Вот Немцов с Навальным, которые работают на госдеп, но ты об этом не знаешь. Вот они осёдлывают ваш протест. Они заявляют, что они тоже против, занимаютсмя организацией пикетов, ураганят на митингах и садятся на 15 суток в тюрьму. Они постоянно самоотверженно занимаются выявлением различных социальных проблем, создают сайты, где борются с коррупцией, подают в суд по разным эпизодам. И вот они собирают вас абсолютно правильно и справедливо возмущённых на улице и призывают к мятежу. Вы свергаете власть и садите на трон их. Вы хороший человек, но это не значит, что плохой человек не может вас использовать в своих интересах, обмануть и использовать.

"Наконец-то сложились предпосылки для формирования самодостаточного, с чувством собственного достоинства, независимого гражданского общества. "

Ну почти. С чувством собственного достоинства пока плохо. Немцов недавно ходил в американское посольство. После этого люди пришли к нему на митинг. Как можно идти на митинг к такому человеку? Хорошо, вот ты против власти, но и Кургиняне провели митинг и ЛДПР, жирик же не путинист. Но пришёл к Немцову, к Навальному, к людям которых небезосновательно подозревают в сотрудничестве с США. Ну и какое тут чувство собственного достоинства?! Что им сил не хватило согласовать отдельный пикет, без Немцова? У нас ведь ни монархистов, ни коммунистов, ни мало ли кого ещё нет, кто не согласен с политикой Путина, но пришли к Немцову. Нет у них чувства собственного достоинства, есть только "А-а! долой Путина!" А что будет дальше их не волнует. Как-то само всё решится, правда?!

"почему с арабскими революциями все так коряво вышло? Почему вместо адекватных и послушных Западу Мубарака сотоварищи власть захватили исламисты? "

На этот счёт есть предположения. Не вдаваясь в подробности, скажем так, судоходство в суэцком канале не остановлено, правда?! Почему же эти антизападные (по твоему мнению они антизападны, ведь ты их противопоставил послушному западу Мубараку) радикальные исламисты не перекрывают Суэц?

"Почему "оранжевая революция" на Украине закончилась забвением Ющенко и тюремным сроком Тимошенко? "
Оранжевая революция на Украине закончилась победой Ющенко и Тимошенко: http://ru.wikipedia.org/wiki/Оранжевая_революция

Чтобы забраться на гору нужна одна технология, чтобы на ней удержаться -- другая. Вообще это два разных дела. Почему Ющенко проиграл выборы Януковичу? Потому что он херовый руководитель, Саакашвили же умудряется и пиндосам подсасывать и Грузию в порядке держать.

"Кто, наконец, "проплачивает" акцию "Захвати Уолл-стрит"?"

Тоже интересуюсь этим вопросом.
ivan_zuenko
Feb. 15th, 2012 02:05 am (UTC)
отдельно – о позиции Вовы
Позицию Вовы, хотя она и отличается от моей, я понимаю. Он действительно верит (или знает? или просто ретранслирует настроения окружающих?) в «оранжевый заговор». Причем верит убежденно.

При всем этом он искренне удивляется, с чего это мы взяли, что кто-то оправдывает наши проблемы воздействием Запада.

Я отмечу, что тут все субъективно. Мне вот по жизни попалось несколько вроде бы умных и облеченных полномочиями человек, которые на основе этого утверждения все в России и мире объясняют. Как итог, я вижу ущербность подобной позиции. Вова наверное не встречал. Зато, возможно, он лучше информирован о каких-то иных вещах.

Со многим из того, что он говорит о сути внешней политики, я согласен. Согласен я и с тем, что не нужно упрощать все до схемы «или ты с Путиным – или ты за Госдеп» (во всяком случае, в одном из постов на его ЖЖ эта мысль звучала). Это действительно не так. Отмечу только, что подобная постановка вопроса идет как раз из Кремля. А нашистской пропаганды за последнюю неделю стало в разы больше. Так что раздражает уже и толкает на новые умственные изыскания.

ivan_zuenko
Feb. 15th, 2012 02:06 am (UTC)
программный коммент после второго дня флуда
Итак, дискуссию имхо пора сворачивать. Все равно все остались при своих мнениях. Хотя диспут получился поучительный и лично я кое-что из него вынес.

Хочу кстати обратить внимание, что пост ГРИФОНА, изначально направленный больше на вопросы этнопсихологии, в конце концов свелся к туповатой дилемме: существует т.н. «оранжевый заговор» или нет. Вова верит, что существует. Дзюбер не верит. Я тоже не верю (с оговорками).

Вот оговорки:

Госдеп действительно занимается различными мероприятиями, направленными на создание благоприятного имиджа США, увеличение числа сознательных или бессознательных агентов влияния США, на установление в других странах дружественных Вашингтону режимов.

С большой долей вероятности можно утверждать, что существует некий стандартный план по дестабилизации ситуации в странах, являющихся геостратегическими соперниками США (России, например) или возможных странах-сателлитах (Грузия, например).

Но при все этом, нельзя утверждать, что некоторые лидеры оппозиции (Прохоров, Навальный, Немцов, Рыжков, Носик, Быков, Акунин) являются «проплаченными» агентами Запада.

И тем более нельзя утверждать, что акции гражданского протеста против фальсификаций на парламентских выборах являются спланированными исключительно Госдепом, а люди, которые на них ходят, делают это за деньги.

И уж совсем глупо говорить, что в случае победы кандидата от оппозиции на выборах, страна развалится и будет разворована.

При всем при этом, по моему мнению, акции протеста против итогов выборов будут при любом исходе. Будут и провокации – попытки обратить акции протеста в форму насильственного захвата власти. Но, по моему глубокому убеждению, общество достаточно созрело уже до того, чтобы разобраться, что к чему и не повестись на провокации, которые ведут в никуда.

При этом наилучший вариант будет заключаться в том, если Путин перестанет провоцировать общество на поляризацию (на тех, кто «за» и тех, кто «против»); если власть воспримет сигнал снизу и запустит планомерный проект по либерализации режима и экономики.

Общество при этом, с большой долей вероятности, очень скоро растеряет свой бунтарский запал, а Путин приобретен черты реального (а не мнимого) «национального лидера».

Кстати, к вопросу о терминологии. Предлагаю отказаться от термина «оранжевый сценарий» (так как конспирология, как я понял, не по нутру не только мне). Вместо «оранжевый сценарий» говорить «гражданский сценарий». Даже если кто-то из людей, пытающихся сейчас оседлать протест городских сообществ, связан с Госдепом, это не меняет одного – в основе протестных выступлений декабря-января-февраля находятся самые активные и сознательные граждане нашей страны, средний класс, основа гражданского общества, которое формируется на наших глазах.

el_petrolero
Feb. 15th, 2012 04:56 am (UTC)
Re: программный коммент после второго дня флуда
даушш=) пофлудили знатно, чоуш=)
xieergai80
Feb. 15th, 2012 10:38 am (UTC)
Херассе, ну вы и расп....ись, я даж неасил. Живая тема видать. Тоже внесу свои 5 копеек и заканчиваем.
По моему глубочайшему убеждению, нет сейчас лучше режима для омериганцев как Путин и Ко, по сути, по факту, по опыту, по наглядным примерам, наша страна не представляет для них какой-либо опасности на международной арене, им на нас ПОХУЙ! А вот дестабилизация положения или недайбох приход новых лидеров, сломают (или могут сломать) всю устоявшуюся парадигму. Поэтому омериганцы - последние люди, которые бы жаждали смены власти в Роиссии. (может кто-то уже тут и высказывал такую мысль- лень читатть было). :)
vladmow
Feb. 15th, 2012 03:27 pm (UTC)
Так, ну, с вашего позволения ещё немного выскажусь. Понимаю, вам немного надоело читать мои "многа букав", мне, честно говоря, надоело это всё писать.

Так что подведу свой итог.

Не надо путать конспирологию, которая всё объясняет заговорами. Причём всё -- это значит вообще всё, весь мир управляется из закулисы. Воду в кране выпили Job (жид) и John (масон). А мама Медведева по национальности... только чщщщщ...

И реальные заговоры, интриги и провокации, которые имеют место быть, имели место быть в истории неоднократно и будут впредь. Нет, ну, вы хотите сказать, что приход к власти Саакашвили никак не связан с американцами? Ну, это глупо, все понимают, что при их помощи он пришёл к власти, а значит умеют американцы строить заговоры, проводить своих политиков. Ну, мы не Грузия, думаешь сейчас ты, мой дорогой читатель, только скажи мне, а чем лично ты лучше сренестатистического грузина? К власти Саакашвили привели обычные люди, нормальные люди, значительная часть которых получила образование ещё в СССР.

В общем так, по основной массе вопросов я с вами согласен. С моей колокольни ситуация выглядит так, буд-то имеет место быть оранжевый заговор против эРэФии по типу Укарины, Грузии, Киргизии, арабских вёсен. Хотите верьте, хотите -- нет. Я какбэ за что покупаю, за то и продаю. Единственное что хотел бы добавить, я вполне себе трезвомыслящий человек и на конспирологию не падок. С моей точки зрения поводы для опасения есть и я какбэ с вами делюсь. Я бы продолжал дискуссию и прокомментировал бы ещё ряд моментов, но раз закрываем, то закрываем.

Так что не обессудьте и в конспирологи меня, пожалуйста, не записывайте, ибо из убеждения мне чужды.

За сим спасибо за внимание, простите, что многословен. А в целом беседа мне понравилась.
shoo000
Feb. 16th, 2012 08:48 am (UTC)
Смотрела как-то французский фильм «Революция.com» 2007 года.
В поддержку Вашего мнения, хоть дискуссия и закончилась.

http://www.youtube.com/watch?v=O3QxDgft148&feature=related
ivan_zuenko
Feb. 16th, 2012 11:14 pm (UTC)
да, порубились неплохо. главное, что в конце некое подобие компромисса все-таки получилось.
ivan_zuenko
Feb. 16th, 2012 11:22 pm (UTC)
книга рекордов радио гвадалквивир
кстати, зарегистрировать новый рекорд по числу комментариев к посту. правда, львиная доля из них принадлежит самому аффтару ))
( 79 comments — высказаться )

Profile

ivan_zuenko
ivan_zuenko
Я умею говорить по-русски!

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner